1:2016/11/17(木) 19:48:23.56 ID:
宮崎御大に「地球最後の日も近い」とまで言わしめた生命倫理無視のCG表現

ドワンゴの川上量生会長がアノ宮崎駿に一喝された! という衝撃のシーンが話題を呼んでいる。

それは11月13日に放映された、NHKスペシャル「終わらない人 宮崎駿」の中での一幕だ。



その内容はネットニュースや動画サイトでもさんざん流されているので詳述はしないが、川上会長が持ち込んだ、人間が頭も使って移動するCGを同氏が、

「頭を使って移動しているんですけど、基本は痛覚とかないし、頭が大事っていう概念がないんで、頭を普通の足のように使って移動している」

「この動きがとにかく気持ち悪いんで、ゾンビゲームの動きに使えるんじゃないかっていう、こういう人工知能を使うと、人間が想像できない、気持ち悪い動きが出来るんじゃないか」

と説明したのに対して、宮崎氏は友人の身体障害者の話をしながら、

「これを作る人たちは痛みとかそういうものについて、何も考えないでやっているでしょう。極めて不愉快ですよね」

「僕はこれを自分たちの仕事とつなげたいとは全然思いません」

とのべ、

「生命に対する侮辱」

を感じるとまでブチ切れた一件である。

その後、

「地球最期の日も近い」

とまでつぶやいた宮崎駿。

アニメの老大家による容赦ない攻撃によって、ボコボコにノックアウトされた川上会長に、世間の目が釘付けになっていることはいうまでもない。
2:2016/11/17(木) 19:48:56.37 ID:
さて、この一件を巡って、かわん(id:kawango)という名義で、はてなダイアリーに奇妙な日記が公開されているのだ。

そして、この日記、どうも川上会長本人のものではないか、というのだ。その内容を抜粋すると、

「まあ、炎上するだろうなと1ヶ月前から憂鬱だったのだが、ネットを見ると予想以上に燃えまくっていた。
特にコメントをするつもりはなかったが、知り合いからも、『かわんごさん(仮名)が正しいと僕は思っているから』
というような、よくわからない励ましのメッセージがたくさん来るので、一言、ここで書いておこうと思う。

まず、あのシーンにおいて、どちらが正しいといったことはないと、僕は思っている。それぞれ違う考え方、違う感じ方を持つ別々の人間であるというだけの話だ」

という、本人でないと書きようがない一文から始まるのだ。そして、NHKスペシャルでの一件に対する弁明が始まり、

「想像以上にネットは燃えた」

との感慨をもらした。最後に、は

「実際にどのように映像が使われたのかは、まだ見ていないので知らないが、ネットの画面キャプチャーや感想を見る限り、そこにあったのは本物の僕自身であったと思う。 

怒られて、本当に困ってしまって半笑いを浮かべている僕、なんとか言い逃れようとしている僕、そして、でっぷりと突き出したお腹も含めて、全て、本当の僕が映っていたのだろう」

として、なぜか糖質制限ダイエットを宣言したのである。
3:2016/11/17(木) 19:49:28.48 ID:
バルス
4:2016/11/17(木) 19:50:30.34 ID:
1度も怒られないで育ってきたんだろうな
11:2016/11/17(木) 19:52:35.73 ID:
腐ってやがる 早すぎたんだ
16:2016/11/17(木) 19:53:36.79 ID:
ゾンビ=障害者
18:2016/11/17(木) 19:54:24.30 ID:
一介のトップがテレビの取材入ってる場で
「気持ち悪い」って言葉連発で発するのは
余りにも幼稚で、こんな人物が経営のトップに
居る業者の危うさを感じました。
19:2016/11/17(木) 19:54:41.27 ID:
俺はゾンビ作品が好きだし、たとえば庵野作品ならああした動作が必要な場面があるはず。
しかし、宮﨑駿に見せる必要なんてなかったし、見せて褒められるとすこしでも思ってたなら
人間を見る目がなさすぎると思うけどな。怒鳴らず静かに怒ってたけど、あれは感情を
爆発させたら二度と関係が修復しない大惨事になるから必死でこらえてたんだろうし、
すんごい怒り具合だったと思うよ。
22:2016/11/17(木) 19:57:34.23 ID:
あんなミス犯すような人でも企業のトップできるんだな
おれのほうが仕事できるわ
25:2016/11/17(木) 19:58:23.43 ID:
>>1
あんな動画ドヤ顔で出してくるとか
川上は異常者だわ
きんも
26:2016/11/17(木) 19:59:13.30 ID:
ほんと意味不明だったからな
鈴木さんが「最終的になにを目指してるの?」とか聞いてたけど、ほんとそう思った
27:2016/11/17(木) 19:59:22.54 ID:
怒られて良かったんじゃね?
学べて良かったな
でも俺はドワンゴ側の態度大嫌いだわ
28:2016/11/17(木) 19:59:40.40 ID:
肥満気味の小学生がそのまま大人になったみたいな風貌になってたな川上くん
30:2016/11/17(木) 20:00:32.75 ID:
普通に引くわ
それ以外に感想ない
それがわからない川上は異常
相当ズレてる
36:2016/11/17(木) 20:02:37.16 ID:
まあ、生粋の職人の駿にAIの失敗作を見せて「変だからゾンビに使える」って
その時点で怒りを買うのは当たり前だよな。
そもそも異形の生物ならナウシカのガチガチ言う虫や溶ける巨神兵のほうが
遥かにインパクトあるんだし。
38:2016/11/17(木) 20:03:08.96 ID:
昨日初めて見たけど思ったより気持ち悪くてしかも人間ぽかったな
みんなとは言わんがプレゼンの割りに嫌悪感をもつ人はいるだろあれは
39:2016/11/17(木) 20:03:22.71 ID:
調子乗り世代
42:2016/11/17(木) 20:03:59.59 ID:
何時も上から目線の川上が
恫喝されて
泣きそうだったのが笑えたな
43:2016/11/17(木) 20:04:02.84 ID:
にわかなんだけど宮崎駿氏って人間国宝になってる?
45:2016/11/17(木) 20:04:31.99 ID:
プレゼンは相手が欲しがってるモノや技術を見ていただく場だからな
明らかに用が無いそれを持ってきてるのは陰に喧嘩売ってると看做されて当たり前
作画AIを見せたかったのは分かるが、サンプルで喧嘩売ってる
それが事前に理解できないのはアスペだよ
46:2016/11/17(木) 20:04:39.33 ID:
なんでジブリに持って行ったんや
合うわけないだろアホ
47:2016/11/17(木) 20:04:42.80 ID:
>>19
そうなんだよね、庵野は宮崎のアシスタントやっててナウシカの巨神兵書いたんだよね、
あとカヲナシも結構グロいよね。まあ歴史的な出来事だった、時代と価値観。
48:2016/11/17(木) 20:04:45.62 ID:
実質人間国宝だよ宮崎駿(通称宮さん)
50:2016/11/17(木) 20:05:48.43 ID:
異形は破壊しろって感覚で育ったゲーム脳の表現を駿が欲しいと思うか?
52:2016/11/17(木) 20:05:56.50 ID:
駿が怒ったんだからドワンゴのが間違ってるよ 障害をバカにしてるといわれればそうだし 
57:2016/11/17(木) 20:06:45.19 ID:
障害者を貶める意図はないのはその通りなんだろうな
しかし見る人によってはそう思うと予想出来るし
あれ見て「凄いね」と思うやつは少ないと思う
そういう感情より嫌悪感を抱く人が多いと
思わなかった川上はやはり異常
62:2016/11/17(木) 20:07:46.03 ID:
ドワンゴってあの焼きそばの?
72:2016/11/17(木) 20:11:13.79 ID:
しかし現実世界は汚くてグロいよ、ハッキリ言ってホリエモンや川上なんて
ぜんぜん清いよ、一般社会に比べればね。
76:2016/11/17(木) 20:12:39.18 ID:
自分からどう考えてもジブリと場違いなものを
売り込みに行ってボッコボコ、これは仕方ないw
あれをパヤオが評価するとでも思ったのか?
77:2016/11/17(木) 20:13:21.67 ID:
AIによるCG作成のサンプルとしてあんなクオリティのものしか出せない段階なら、宮崎駿が
AIをアニメ製作に活用するなんて不可能だと思うよ
せいぜいCGを取り入れるぐらいにしとけば良い
78:2016/11/17(木) 20:13:43.61 ID:
>>68
人が必至にもがいている様を見て嘲笑うのが不愉快だっつってんだよ。
AIが不完全なオブジェクトを懸命に動かす様子が、歩くにも必至な障碍者と重なったって言ってんだよ。
自分より劣っているものをバカにして笑いを取ろうとする川上を、品性下劣と斬って捨てたんだよ。
そんなことも読み取れないのか、最近のガキ共は。
偏差値28かよ
91:2016/11/17(木) 20:17:13.68 ID:
あのブログ川上本人なのかな
なかなかかわいいじゃん
98:2016/11/17(木) 20:20:45.70 ID:
知り合いからも、『かわんごさん(仮名)が正しいと僕は思っているから』

この知り合いがクリエイターじゃないことを願う
99:2016/11/17(木) 20:21:01.88 ID:
宮崎の様な創造的な価値観の人は現代では少ないよ。
102:2016/11/17(木) 20:21:22.13 ID:
宮崎駿はああいう人でいつも通りだろ
あれ川上を追い込んだのは鈴木じゃん
105:2016/11/17(木) 20:22:35.62 ID:
これ、ドワンゴの人が自分の部分を放送しないでと一回頼んだがどうしても放送させてと
頼まれて放送を許したらしいね
こうしてネットで永遠に叩かれるから損するだけだからそりゃ断るわな
放送させろと言ったのは鈴木さんだろうな、ドワンゴの人連れてきたの鈴木さんだから
宮崎さんのイメージアップになったね
108:2016/11/17(木) 20:23:34.65 ID:
趣味嗜好の違いだわな
宮崎駿のやってきた作品と相反する
あれを宮崎駿に気に入ってもらえると思う思慮の無さが全て
111:2016/11/17(木) 20:24:05.04 ID:
宮崎駿はこういうことに怒るのかという側面が見れて良かったよ
AIがアニメに活用できるのは間違いないし
ただ二人の間でそれに対する本気度、覚悟が違い過ぎた
113:2016/11/17(木) 20:25:31.93 ID:
これかね
http://anond.hatelabo.jp/touch/20161116152814
114:2016/11/17(木) 20:25:53.40 ID:
宮崎さんにはAIは関係ないよ
合わないから関わらなくていい
120:2016/11/17(木) 20:27:17.93 ID:
しょーもないプレゼンにいらつくのはわかるが、だからといって障碍者のお友達を持ち出して
ドワンゴの人間性を袋叩きにする宮崎も嫌な爺だ。
124:2016/11/17(木) 20:28:26.33 ID:
>1ヶ月前から憂鬱だった
すこし同情するわ
131:2016/11/17(木) 20:30:47.07 ID:
ジブリに後継車が育たないわけだ
こうしてパヤヲに潰されてしまってきたのだろう
真に才能ある奴は離れていったり、距離を置いたりするのだろうが
このドワンゴとやらは、そのまま潰されてしまう程度ではありそうだがなw
136:2016/11/17(木) 20:31:43.86 ID:
宮崎さんに依頼されて仕事してるCG担当の櫻木さんがメンタルやられて自殺の手前にいる
それほどに宮崎さんとCGって合わないんで櫻木さんを解放してあげてほしい無理だよ
139:2016/11/17(木) 20:33:02.94 ID:
>>136
櫻木さんってあのきれいな顔の人?
結局CGの方はどうなったんだろうかね
そっちの結末は解らないまま番組が終わったw
142:2016/11/17(木) 20:34:33.43 ID:
宮崎も別に障害者の話を持ち出してまで
叱る必要もないと思うけどな
それ言ったらバイオハザードやウォーキングデッド関係者が
みんな障害者差別主義者なのかってことになるし
差別主義者のレッテルを貼られた方はたまったもんじゃないだろ
川上は一応KADOKAWAとドワンゴのトップもトップの人間なんだから、
宮崎と言えどもっとリスペクトを払うべきだとも思う
146:2016/11/17(木) 20:35:27.51 ID:
>>136
しかし櫻木さん一気に有名になったなw
147:2016/11/17(木) 20:35:58.11 ID:
あの傲岸不遜なカワンゴがあれくらいで凹むわけないだろ!
老害は早く死ねばいいのにくらい思って裏で舌出してるよ
151:2016/11/17(木) 20:36:51.81 ID:
宮崎にこんなもん見せつける川上が無能って事だろ
154:2016/11/17(木) 20:38:02.63 ID:
しかしゾンビ映画とゾンビゲームは大好きなお前らであったw
156:2016/11/17(木) 20:38:21.45 ID:
>>142
>川上は一応KADOKAWAとドワンゴのトップもトップの人間なんだから、
川上はジブリの社員でもあることを忘れてないか?
157:2016/11/17(木) 20:38:44.08 ID:
>>58
何が起きてるのかよく分からないんだけど

『AIを使うと人間では想像できない気持ち悪いモノができる』
という旨をドワンゴ川上が言っている通りに
人に嫌悪感を抱かせるようなモノが出来たのは確かなんだけど

それに対して
『AIには倫理的なハードルがないから
生命を侮辱する(人に生理的に嫌悪感を抱かせる)ようなモノも簡単に作る
そんなAIに頼ってしまったら、作品に人間性がなくなってしまう』
という意味で宮崎駿が怒ったって感じなのかな?

一言で言うと、価値観が違いすぎる、みたいな
162:2016/11/17(木) 20:40:07.72 ID:
自慢げに見せた技術がかなり古い技術だって話なんだけど
川上は、もっと研究しなきゃだめだわ
167:2016/11/17(木) 20:41:44.90 ID:
川上会長には「男は40歳を過ぎたら自分の顔に責任を持て」というリンカーンの言葉を送りたい。
あれは責任ある立場に立つ男の顔じゃない。
168:2016/11/17(木) 20:41:53.12 ID:
ゾンビ映画やゾンビゲームで出てくれば
ああそういうもんかな、で終わった映像だよね

ちいさい生き物が生まれてこの美しい世界を知る
そういうアニメを作ろうとしてる人に見せるものではない
185:2016/11/17(木) 20:48:49.22 ID:
相手がゾンビ好きならああいうゾンビっぽい気持ち悪いものを見せ、
宮崎駿にはそれとは打って変わった
少女や動物の可愛らしいほのぼのするものとかを見せないと。
ダイエットするとか、この人全くわかってない。
186:2016/11/17(木) 20:48:58.12 ID:
これからがんばって宮崎に怒られて半笑いの人のイメージ覆してください
187:2016/11/17(木) 20:49:18.84 ID:
宮崎駿は、川上の性格や人間性に激怒したんだよ

昔型の人間だから自分の人としての仕事に誇りを持ってる
チャラチャラした川上を見ると殴りたくなった

それだけだと思う
昔型の人間だから素直に謝れば許してくれるとは思うが
たぶん合格ラインのハードルの高さくらいはわかっただろうから

次同じ事したらものが飛んでくるぞ
189:2016/11/17(木) 20:50:02.25 ID:
川上もとんだとばっちりだったな
悪いのは誰が何人いたか知らないが
宮崎駿と川上の間に入った人物
そいつが話を歪曲して伝えたせいで
川上が良かれと思って手助けになればとしたことで
宮崎駿を激怒させてしまった
おそらく鈴木Pだろう
毛虫の気持ち悪い動きをCGで出せない
たくさんウジャウジャと毛虫を出したいんだけど宮さんが手書きの動きにこだわって無理してぶっ壊れてしまうとか
そんな話を強調したんだろう
川上は宮崎の反応を見てあれ聞いてた話と何か違うぞとすぐに理解して
誤解があったと釈明や反論したいところをぐっと飲み込んで黙って怒られていた
その姿勢は評価する
191:2016/11/17(木) 20:50:51.28 ID:
こんな考えを持ってるから怒られたんだよなw
宮崎さんに怒られちゃいましたw くらい言えよな
最高にカッコ悪い
196:2016/11/17(木) 20:52:01.31 ID:
あれはどうかと思うよ
苦言を呈したいなら一対一の時やるべきだし、
ましてやカメラの前で言うことじゃない
宮崎にせよ川上から金を引き出すことが必要なのに
あれだと鈴木の今までの苦労も推し量れる
197:2016/11/17(木) 20:52:03.63 ID:
川上の良いところは反省して学ぼうとする。その姿勢は認めるよ♪
200:2016/11/17(木) 20:52:54.53 ID:
見たけど「気持ち悪いから使える」って普通に悪ふざけ感出てたからな
駿にそこを見抜かれただけだよ
214:2016/11/17(木) 20:59:27.33 ID:
ウーウー言いながら手をクネクネさせている身障者は
確かにゾンビに似てるけどさ、別にドワンゴの社長は
身障者を馬鹿にしてこんなもんを作ったわけじゃないだろw
1つのクリエイティブな可能性として提案しただけで
なのに突然怒り出す老害。。。
215:2016/11/17(木) 20:59:31.89 ID:
カドカワドワンゴの川上量生会長が「文系は脳のサイズが小さい。小学生レベル」と発言して炎上
2015年6月23日
http://netgeek.biz/archives/40851

6/20、一体何があったかは知らないが、突如文系を猛烈にdisり始めた川上会長。


しかし、川上会長の愚痴は止まらない。相当ストレスを溜め込んでいるようだ。




「文系はすぐ感情論に走る」と感情的に批判する川上量生会長(46)。


219:2016/11/17(木) 21:01:34.98 ID:
川上ってあんな人間だったんだな。。俺、びっくりしちゃった。。(´・ω・`)
もっと、思慮深い人間かと思ったらあんな程度の人間だった。。

反論したかったらあの場ですればいいものを、twitterで文系がどうのこうのと
ブチブチ言って、馬鹿みたい。

お前の会社は、文系人間で飯食ってる出版会社だろ。
220:2016/11/17(木) 21:01:41.43 ID:
宮崎は怒ってないって、ただ自分の感想を述べただけwww
228:2016/11/17(木) 21:04:17.88 ID:
こんなのがドワンゴの会長やってるんだからな
やっぱIT業界で成功するかしないかは運だけだわ
233:2016/11/17(木) 21:05:09.61 ID:
土台、呼ばれた側は宮崎さん。お客さんだ。プレゼンする側はドワンゴ。

お客さんに気に入る素材を選び、提供し説明し気に入ってもらうのがプレゼンだ。

自慢することじゃない
234:2016/11/17(木) 21:05:35.76 ID:
この怒りを映画にしてくれると信じるわww

宮崎映画はエンタメとして好きだけど、たまにその思想には??となる時もあるけどね
243:2016/11/17(木) 21:09:28.22 ID:
川上が怒られるシーンも気になったけど、CGチームのリーダーみたいな人が
過去に宮崎作品のNO2を務めた人たちと同じようにきっちり体壊して
弱っていってたのがまさに宮崎本人の言うとおり才能食いつぶして作品
作ってるんだなって感じでちょっとホラーだった。
244:2016/11/17(木) 21:09:35.92 ID:
>ドワンゴの川上量生会長がアノ宮崎駿に一喝された! という衝撃のシーン
って、パヤオは「障害者の動きは気持悪い」と思ってるって、カミングアウトしたシーンだろ?
245:2016/11/17(木) 21:09:58.21 ID:
川上さん技術はすごいのかもしれないけど、
愛がないもんな。
宮崎駿はそれを言いたかったのかも。
252:2016/11/17(木) 21:14:12.83 ID:
川上は

いまだに自分が100%

全面的に悪いということがわかってない。

それなら
あの映像を

老人施設や、身体障害者施設で
公開してみるといいよ。

とんでもないことになるよ。

幼稚園で、たとえば乱交セックス映画や
死霊のはらわたみたいな
映画を公開できるか?

ゾンビ映像を公開しちゃいけない場所=人間愛をテーマとするジブリで
公開したこと自体、もはやクズの中の屑ということ。

川上はそれが理解できてない馬鹿だから、ジブリは川上との関係を
一切断つべき。破門しないと駄目だ。
255:2016/11/17(木) 21:14:55.22 ID:
川上って、小物感、詐欺師感出てるよな~
あの言い訳、あの醜い腹、あの動作って・・・

毎週月曜日に、ジブリに遊びに行っているし・・・
カドカワの社員も嫌ってるだろ?
256:2016/11/17(木) 21:15:05.85 ID:
宮崎さんにラセターを紹介してもらってピクサーに1か月も行ってみたらいい

いかに自分のプレゼンが恥ずかしいものだったかわかるから
257:2016/11/17(木) 21:15:11.29 ID:
やはり手描きじゃなきゃダメだな
手描きで異形の生物を描いるとその生物になったつもりで痛みや苦しみを考えての動きになるだろうけど
AI任せのCGなんかだと人の痛みや苦しみが分からないんだろうな
気持ち悪い動きでしょ?wゾンビゲームとかに使えそうでしょ?wみたいな事しか考えられないんだな
258:2016/11/17(木) 21:15:17.13 ID:
>>1を読んだ感じだと「生きている人とその気持ちを描きたい」宮崎駿と
「人間の形をした人間ではないものを描きたい」人、という感じで
描きたいものが違っただけじゃないのかな
「気持ち悪い動き」として後者は割り切れてしまっているが
前者は思う所もあったのかもな
268:2016/11/17(木) 21:21:32.57 ID:
所詮、ドワンゴと角川HDは「水と油」だったんだよ。角川と組んでからドワンゴの株価は
3分の1になってしまった
269:2016/11/17(木) 21:21:32.65 ID:
こんなの批判でも愚痴でもなんでもないよ
ドキュメンタリーとかインタビュアーなんかがこう
社会派の…あるいは政治調の番組作ると無意味にシリアスになるあれだ
この辺の橋渡しがうまいのが批評家なんだけど軽視してきたツケだな

クリエイターや職人を人格者みたいに扱うから歪が生じるんだ
この現象に名前がほしいけどなんて言うんだろうな
割と迷惑なんだよ

例えば宮崎駿の人となりや作家としての傾向をきちんと踏まえていれば
想定できたはずだ、ルパン三世が人を殺すのを毛嫌いしていたからね
273:2016/11/17(木) 21:22:33.52 ID:
「気持ち悪い動きがゾンビゲームとかに使える」
「アニメーターなしでアニメを生成できるようにしたい」(アニメーターの前で)

駿じゃなくても切れるわ
274:2016/11/17(木) 21:22:33.99 ID:
そもそもこいつは何でジブリに入ったんだ
パヤオと高畑がいなくなったらスタジオが終わるの見越して
乗っ取りの前乗りしてるだけだろ結局
内部に鈴木、外からは鈴木が連れてきた川上
頭おかしいのに関わるとろくなことない、パヤオはとっととこいつら追い出すべきだった
275:2016/11/17(木) 21:22:38.89 ID:
宮崎駿は手書きだと莫大な労力がかかるような描画を、CGを使って少ない労力で描けないかと
考えてるんじゃないのかな
ただAIのクオリティがあのレベルだと、AIで自動描画ってのは現時点で到底不可能だろう
せいぜい動きのアイデア自体はクリエイターが与えて、描画だけはCGでやるぐらいしか
できないんじゃないかな
277:2016/11/17(木) 21:23:59.93 ID:
世界の宮崎駿

パナマのドワンゴ川上量生www
278:2016/11/17(木) 21:24:14.12 ID:
こんな肉塊みたいなモノにも命を感じて想像力を膨らませる宮崎はすごいわ
本物のクリエイターとそうでないものの違いかね
281:2016/11/17(木) 21:25:34.43 ID:
カワンゴの文章は悪くないんだけど一番切実なのが「やせなきゃ・・」って部分
なのが笑える
282:2016/11/17(木) 21:25:36.19 ID:
>>136
櫻木ってハヤオがガチギレしてるところで悠々とコーヒー飲んでた人?
あれ印象に残ったわw
283:2016/11/17(木) 21:25:47.17 ID:
>>258

人間愛を描いている作家のジブリで
あれをみせたら
激怒して当然だよ。

楳図 かずおの事務所でみせたら
大絶賛だったろうよ。

要するに川上は絶対やっちゃいけないことを平気でやった。

たとえばモラルにはずれているだろう、乱交セックスだって
慶應の合宿でやれば退学処分だって当然だけど
プライベートでひっそりやるなら問題ないんだよ。

川上はあの映像をもって、障害者施設で、「これ凄いでしょう。たのしかったですか?」
といえるか?

残酷なことを再度いうけど、
川上は人の気持ちを理解できなかったからこそ
実の弟を自殺においやったんだろうが。

それを後悔ずっとしていたのに
今回やったことを全く同じことだって
なぜ気づけないんだろう。

川上は、他人を傷つけて平気なのか?
それが理解できないなら、また人を自殺に追い込むよ。
288:2016/11/17(木) 21:27:33.08 ID:
ジブリである以上宮崎駿のこだわりは絶対だよ
後継者育てても食べちゃうって意味も分かるし
そのこだわりがなきゃジブリも成功してないだろうし難しいな
289:2016/11/17(木) 21:28:26.67 ID:
私はまず、世界が認めるアニメーター宮崎駿に、ここまで言われた川上氏の気持ちを思うと、心が苦しくなる。何か創作のヒントになれば、そういった善意で川上氏は、自分たちが作っているものを紹介したはずだ。

きっと、彼らは彼らなりに、一生懸命に、人工知能が作るCGという仕事に信念を持っていて、必死に取り組んでいるのだと思う。

それを、「極めて不愉快」と言うのは、いくらなんでも失礼ではないだろうか。「面白くない」というのならわかる。「極めて不愉快」というのは、完全なる否定である。彼らが必死に取り組んできた仕事を完全に否定してしまったのだ。

確かに、宮崎駿氏の作品は「生命」をとても丁寧に描こうとしている。生命の躍動、葛藤、苦しみ、喜びを表現しようとしている。そんな宮崎氏から見て、ドワンゴの彼らが作ったCGは、「生命を侮辱している」ように見えたのかもしれない。

しかし、常識的に考えて、彼らが、何かを侮辱しようとして、そのようなCGを作っていることは考えにくい。わざわざ、巨匠宮崎駿にプレゼンするほどのものだ。自分たちが「面白い」と思って制作し、歩みを進めているところだ。

宮崎駿が気に入らないものは、すべてダメ。不愉快。無意味。宮崎氏の断定的な口調からは、そんな傲慢さが見て取れた。

私は思うのだが、いくら世界的に認められた大御所クリエイターだとしても、モラルや法に反しない限り、他人の仕事を真っ向から否定する権利はない。それは、社会人として当然のことだろう。

「私の作るものには必要ない」というのなら、もっと他に言い方はあるだろう。こんな強い言葉で、相手に直接投げかける必要はあったのだろうか。

私はこのシーンにおける宮崎駿氏を、とても失礼な人だと思った。
292:2016/11/17(木) 21:28:51.41 ID:
別に切れてないと思うぞ、単にコミュニケーションの回路がなかっただけで
波長と言うか、モードが違っていた?そんな感じ、あんなのあの世代なら
会話のキャッチボールしてるじゃん
293:2016/11/17(木) 21:29:31.20 ID:
JET / 櫻木優平@jetpic 9月22日

日本アニメ(ーター)見本市-同トレス-「新世紀いんぱくつ。」 でも発表しましたが、
現在は宮崎駿監督の元、CGディレクターとして修行しております。
しばらくはその作品に専念すると思いますが、また監督として作品を出す機会がありましたら、
そのときは、何卒よろしくお願いいたします。
https://twitter.com/jetpic/status/646257358167871488
@guitars_japan 返信おくれてすみませんー!よくわからない状況ですがなんとかがんばります!

一ヵ月後・・・・・・

JET / 櫻木優平@jetpic 19時間

メンタルバランスが崩壊している
自殺願望がギリギリだわ

本当駄目だな。思考も堂々巡り。寝ても悪夢。
起きてると死にたくなるから寝ると悪夢見て更に死にたくなるを繰り返す週末だった。何もできなかった
死ぬのは怖いけど生きてる理由もないから死んでも構わない。THE・UTU
https://twitter.com/jetpic/status/658330613007519744

↑ 宮崎の短編アニメのCG化を請け負ったクリエイターは1ヶ月で精神崩壊
296:2016/11/17(木) 21:30:20.62 ID:
宮崎に後継者なんて無理。あんな作品は宮崎以外は作れない。息子を見たらわかるじゃん。
304:2016/11/17(木) 21:33:14.38 ID:
宮崎駿は文系、川上は理系かあ。
文系の人間からすると理系の人って冷たいんだよね。
宮崎駿は川上に理系特有の冷たさ、愛のなさを感じたのかも。
306:2016/11/17(木) 21:33:44.60 ID:
宮崎駿は鈴木も喧嘩してきたって言ってるしね
あの辺の年の左翼知識人って野坂昭如とか大島渚とかと同じなんだよ
思ったこと言っちゃう。それが普通。
326:2016/11/17(木) 21:37:21.65 ID:
>>133
それに尽きると思う
作品は多かれ少なかれ社会に影響を与えるということを踏まえて制作に臨んでいるのか、
その考えを優先順位の高いところに起きながら作品を作ることはなかなか難しいけれど、
少なくとも宮崎はそれをやってきた
そして川上みたいな仕事への向き合い方して作られてるものなんて、世の中にいくらでもあるよね
「川上が下手こいた」で終わらせられる単純な話じゃないと思うわ
331:2016/11/17(木) 21:38:36.97 ID:
しかし。。宮崎駿 恐るべしだったな。。

ボロの誕生の、たった数秒、数コマのシーンに何か月も神経すり減らして悩むとは。。

モノつくりへの執念、拘り、愛情、・・畏敬の念しか出ない。
333:2016/11/17(木) 21:39:06.54 ID:
あれを宮﨑駿に見せる意味がまずないもん。あの映像の価値とか関係なく。
ポニョ・ビーストモードみたいなのですごい凶暴化して暴れるようなアニメ作ってたら
注目する技術かもしれないけど、そういうのじゃないし。
風立ちぬで馬鹿みたいに時間のかかったモブシーンのカットに近い映像をAIとCGモデルで
簡単に再現したら歓迎されたんじゃないの。
347:2016/11/17(木) 21:42:04.20 ID:
>>318
パヤオはこの人が生命を侮辱しているって言ってんじゃなくて、受け手側の身になって表現があるべきだろうって怒ったんだろう
それにきちんとパヤオは、自分の意見が正しいとも言ってなくて、お前らはお前らで勝手にやればってニュアンスだったろ
パヤオはあそこで自分のスタンスを言っただけなんだよ
だから、このドワンゴの人も気にする必要もないのに
そもそもベクトルが違うんだから、なにも合わせる必要もない
349:2016/11/17(木) 21:43:32.09 ID:
ただジブリにゾンビはねーだろとは思うな
はははは
350:2016/11/17(木) 21:43:35.98 ID:
宮崎駿は前から川上某にムカついてたんじゃないのかw
いつも目の前うろちょろしてウゼェとか
361:2016/11/17(木) 21:47:12.05 ID:
ニコニコの社長のクソさが世間にばれたイメージ
364:2016/11/17(木) 21:48:07.60 ID:
呼ばれた側は宮崎さん。お客さんだ。プレゼンする側はドワンゴ。

お客さんに気に入る素材を選び、提供し説明し気に入ってもらうのがプレゼンだ。

自慢することじゃない。しかも、たいした技術でもないのにな・・・。
376:2016/11/17(木) 21:52:35.89 ID:
ケーキ作るときに自分の手で泡立て器でしかクリーム作らない職人いるだろ
「気を込めてる」とか「人間の手で作りたいんだ」とか言って
そこに行って「機械でやったら楽ですよー」「大量生産できますよー」って
馬鹿面でハンドミキサーを売り込んだら怒られるだろ
385:2016/11/17(木) 21:54:43.40 ID:
川上は

実際あの映像もって
老人施設や身障者施設へ
いけるか?

「ただの実験映像です」

っていえるか?

ジブリで
激怒されるって
なんで予想できないんだろう?

それこそ花がさく過程とか
精子から人間になる過程を
映像にしたら良かったろうに。

あほだよ。
完全な馬鹿。

自分の馬鹿さに気づけないで
いまだに自己弁護してるとしたら
死んだほうがマジでいい。
経営者がTPO理解できないなら
社員を自殺に追い込むだけだ。

弟を自殺させたのに
いまだに反省していないのか?
397:2016/11/17(木) 21:58:09.14 ID:
>>364
>自慢することじゃない。しかも、たいした技術でもないのにな・・・。

それなw
パヤオが切れた一番の理由はこれだと思う。

パヤオが期待してたのはピクサーがつくったようなCG。
(AIで動きが自動生成されてたら歓喜しただろう)
カワンゴがもってきたのはスマホゲームのゾンビ。

忙しくてイライラしてるときにゴミを見せられたら切れるだろ
411:2016/11/17(木) 22:04:02.76 ID:
そもそも宮崎駿が直接川上にこういうものを作ってこいとオーダーしたのではなく
「誰かが」いま組んでやってるCGアニメ作家が宮崎駿のオーダーに応えられずに苦労しているから
川上くんどうにかならない?何かないかな?と相談されて
じゃあこんな技術がありますと持ってきて宮崎監督ちょっとこれ見て意見聞かせてくださいという流れになり
いきなり呼びつけられてゾンビの不快なグロ動画見せられた宮崎駿が
事情をいまひとつ理解出来ずにどういうつもりでこんなの作って見せるんだとクリエーターの先輩として怒った
以上、完全な行き違いです
まぁ宮崎駿にゾンビでサンプル見せる時点で落ち度はある
せめてAIねん菌CGが迷路をエサまでたどり着こうとするサンプルでも見せるべきだった
436:2016/11/17(木) 22:11:52.96 ID:
しかし、なんでこれをわざわざ宮﨑駿にみせるかね
442:2016/11/17(木) 22:12:56.16 ID:
どっちが川上?
456:2016/11/17(木) 22:18:08.14 ID:
>>448

色彩の保田道代さんの死はショックだったようだな。。。

宮崎さん・・「(残された)時間が無い」って言ってたな。。

淋しい
483:2016/11/17(木) 22:25:43.58 ID:
小学生がはじめて作ったCGレベルだな
ドワンゴが人工知能扱うには万年早かったな・・・
さっさとニコ生水増し・追い出しツールの作成に戻りさなさい
485:2016/11/17(木) 22:25:51.73 ID:
宮崎駿の大好きなねん菌でサンプル作れば
宮崎駿「何だよ、良く見る普通のねん菌の映像じゃないか?」
川上「そう思うでしょ?じつはこれCGアニメなんです」
宮崎駿「何でこんな地味なCGアニメわざわざ作った?面白くも珍しくもない」
川上「アニメは作っていません、動きを学習させたねん菌のCGがエサを探して勝手に動き回っているんですよ」
川上「これを今制作している毛虫のCGに応用できるんです、毛虫のボロが宮崎監督のイメージする教えた動きで勝手に行動します」
川上「何百匹でも同時に動きまわらせたりエサの葉っぱを競い合ってだべたりさせることもできます、ボロを食べようとする天敵から自分の判断で逃げたりもできます」
宮崎「面白いね……」
川上「ただし宮崎監督の求める動きを教えこむのは時間も手間もかかります」
宮崎「じゃあ、試しにやってみるか」

こういう結末も十分ありえたんだけどな。
488:2016/11/17(木) 22:28:00.80 ID:
>>479
お前はカオナシとこのゾンビを比べるのか?
  ↓
494:2016/11/17(木) 22:32:20.91 ID:
今週の怒られたさん
583:2016/11/17(木) 23:22:45.10 ID:
596:2016/11/17(木) 23:37:19.74 ID:
川上「天下の宮崎駿を本気で怒らせたのは俺」
600:2016/11/17(木) 23:41:13.13 ID:

609:2016/11/17(木) 23:46:29.56 ID:
>>2
>特にコメントをするつもりはなかったが、知り合いからも、『かわんごさん(仮名)が正しいと僕は思っているから』
というような、よくわからない励ましのメッセージがたくさん来るので、一言、ここで書いておこうと思う。

この文に性格が表れてる。CGとか実験とか関係なしにリアルで、人の痛みとか優しさとか理解できない奴なんじゃないの。

そこを宮崎駿に見抜かれたんじゃね!?
612:2016/11/17(木) 23:49:18.55 ID:
負け惜しみが優先しすぎて、慰めてくれた人にまで八つ当たりしてる川上情けなさすぎワロタ
それなら宮崎に説明しろや


泣いてないでよ
627:2016/11/18(金) 00:08:36.22 ID:
事実としてあるのは、僕が「ある人」を不快にさせることを、「ある人」のテリトリーでやってしまったということだ。それについては全面的に僕の失敗であり落ち度だ。

そもそもあの場はなんだったのかというと、CGの世界でどういう技術が開発されようとしているかを知って欲しかったからだ。放送で使われたのは、自社で作った映像の一部が映っていたが、実際は他社も含めた事例紹介の中の一部が切り取られてテレビには放送されたわけだ。

おそらくは否定的な反応だろうというのは事前から予想はしていたが、まあ、なんらかのヒントや刺激になれば十分だぐらいに思っていたのだが、想定していたよりも、かなり、めちゃくちゃ怒られた。
629:2016/11/18(金) 00:08:58.92 ID:
さて、放送されると炎上するだろうというのも予想していたわけだが、こっちの方も想定以上にネットは燃えた。事前から分かっていたのに、なぜ、あのシーンを放映することを許可したのか。事実をいうと一旦、断った。当たり前だ、なんの得もない。

でも、再度、どうしてもと頼まれた時、結局、いいよ、と言ってしまったのは、頼んできたAさんの気持ちになると、そりゃ、あのシーンは使いたいよな、と思ったからだ。
自分でもドキュメンタリー映画の制作に関わったから分かる。撮影してもどうしても使えない映像というのが存在する。本当はそれを使うともっといいものが作れるのに使えない。あんな美味しい映像をAさんが使いたいと思うのは当然だよなと思えた。

そして、もう一つは、別にAさんは何か映像を捏造しようとしているわけではない。実際にあった映像を撮影できたんだから使いたいと言っているだけである。

本当にあったことをそのまま放送したいと言っているだけだ。まあ、できるなら使って欲しくないけど、彼が本当に使いたいと思っているのであれば、それを断るのは卑怯であり、僕の我儘であると考えたからだ。
633:2016/11/18(金) 00:10:03.88 ID:
実際にどのように映像が使われたのかは、まだ見ていないので知らないが、ネットの画面キャプチャーや感想を見る限り、そこにあったのは本物の僕自身であったと思う。

怒られて、本当に困ってしまって半笑いを浮かべている僕、なんとか言い逃れようとしている僕、そして、でっぷりと突き出したお腹も含めて、全て、本当の僕が映っていたのだろう。

放送を見て、僕を心配してくれている周りの人は多いようなのだが、本当のありのままの自分が映し出されたとして、それで情けないとか、醜いとか、嫌悪感を持つ人がいたとして、まあ、しょうがないよねとしか思わない。
誤解されたわけでなく、本当の僕を見てそう思ったんだから、諦めるより他にない。

本当の僕を見て嫌う人間に、嘘の僕を見せて好感を持ってもらいたいとは思わない。
636:2016/11/18(金) 00:12:19.66 ID:
>>629
虚勢もあるんだろうが放送にOK出したのは偉いな
637:2016/11/18(金) 00:12:40.50 ID:
ブログ読むと、川上は川上なりに大人だと思うし、弱さやカッコ悪いところも含めて率直に書く姿勢には好感持ったけどなぁ
ホリエとは違うよ
638:2016/11/18(金) 00:14:28.33 ID:
最後のくだり面白かった
>>>

ただ、今回、僕を攻撃している人たちをがっかりさせても悪いので、正直にいうと、今回の炎上で本当に傷ついたことがひとつあることを告白する。

月曜日から糖質制限を始めた。今回の炎上で改めて、人間は外見でそのひとの人間性を判断するということを確認した。
どうやらデブは醜い心の現れであり、人間性を否定するに十分な根拠らしい。そう考えている人間が多いことは認めなければいけない事実だろう。

今回は本気で糖質制限をしようと思う。倒れても、また、立ち上がり、ぼくは前に進み続けるだろう。実際、月曜日の夜は、ついお菓子を食べてしまい、昨日の夜もシュークリームを半分だけ食べてしまった。
その度に、僕は立ち上がり、再度、糖質制限を再開している。僕は今度は諦めるつもりはない。

そうだ。最後に書いておくと、放送ではめっちゃ怒られていたが、もちろん、僕は今でも毎週月曜日は、僕を怒ったひとの会社に出社している。まるでジブリのように素敵で暖かい職場だ。
むしろジブリそのものといってもいい。特に最近は怒られることもなく平和に暮らしている。
644:2016/11/18(金) 00:17:36.97 ID:
>>2
ちゃんと自己分析して反省して次へ進んでいけるタイプだね
言わなきゃ気づかない人だと宮崎駿もわかってたから
「痛覚がないからこんな動きになって気持ち悪くて面白い」ってのに
障害者を例に何が自分と合わないかを伝えたんだろうね
645:2016/11/18(金) 00:18:14.56 ID:
へえドキュメンタリー見てないけど
川上って週一でジブリ行ってるんだ
702:2016/11/18(金) 01:04:33.68 ID:
>>690
つうか、ドワンゴ川上がいちばん責められるべきは、
グロCG持ち込んだことでも、
ゾンビゲームに応用するとかヘラヘラしてたことでもなく、
その質問に的確に、信念と熱意を持って答えられなかったことだよね。
どんなにイカレてて、眉をひそめさせるような暴論であっても、
しっかり答えることが必要不可欠だった。
クリエート関係者としても、企業のトップとしても、一個人としてもさ。

お前、あの大事故の後なら、糖質制限の前にすることあるだろ、っていうなw