1: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:49:56.86 ID:9omMaIxq9
4月23日に山梨県道志村で見つかった人の骨は、後頭部の一部で子どものものとみられることがわかりました。捜査関係者によると、骨があったのは山道から少し離れた場所で、大きさは数センチ程度、死後数年経過の可能性があるそうです。山岳捜索の専門家によると、今回発見された骨は「元々そこにあったとは考えにくい」としています。では一体何が起こっているのでしょうか?現場に何度も足を運んだことのある、元刑事に聞きました。

山形純菜キャスター:
今回見つかった骨について、民間で山岳捜索を行っている三苫育さんによると、「山の遭難現場では白骨化した状態の骨の一部だけが発見されることも多く、中でも形のわかりやすい頭蓋骨が最初に見つかるケースが多い」ということです。ただ「今回のように頭蓋骨の一部のみが発見されるというのは不自然だ」と指摘しています。さらに、3年前に数千人単位で長期間にわたり捜索している現場にその頃から今回の骨があったとは考えにくいとしています。

今回の現場で発見された理由については、▼雨などによって流されてきた▼動物や人が持ってきた可能性がある、ということです。

ホラン千秋キャスター:
中島さん、(警察は)関連を慎重に調べているというところですが、過去の事実に即して見ると、美咲さんが向かった方向と、今回、骨の一部が見つかった場所というのは反対で離れていますので、この場所で骨の一部が見つかったという報道を受けてどのような印象を持たれたでしょうか?

中島正純さん(元大阪府警刑事):
私はまず第一に非常に不自然だなと思いました。私は事件当時合計7回、そして4月27日も行きましたが、27日は現場に近寄ることができませんでした。ただ、当時7回行ったとき、私もこの現場で実際に探しました。そして延べ1700人が捜索しているにもかかわらず、そういう(骨の一部のような)ものは一切見つからなかったんです。

本来、骨があるということはそこにご遺体があると。当時は事件直後ですから、まだ白骨化していない状態でご遺体が見つかったはずですが、そういうことも一切なかった。そして、骨の一部だけが残っているというところも非常に不自然です。本来ならば、頭の先から足の指先まで体の全ての骨が周辺に散らばっている、複数見つかるのが当然のことだと思うんです。10センチ四方ぐらいの頭の後頭部の一部の骨しかないということは非常に不自然だなと。これで考えられるということは、やはり何らかの形で動物、もしくは事件として誰か人が持ってきたと考えるのが相当なのではないかと思います。

井上貴博キャスター:
この現場に実際に行ったことがないのでわからないのですが、映像を見る限り、道路も舗装されているところと舗装されてないところがあって、道路以外のところはうっそうと木が生い茂っています。7歳の女の子がそのあたりを分けて入って歩いていくのは、どのくらいのことが考えられ得ると感じましたか?

中島正純さん(元大阪府警刑事):
あのときに美咲ちゃんが遊んでいたのはテントを張っていた周辺で、約1分~2分ぐらいのところです。そして最後お母さんと離れたときは、道から左側に行ったんです。でも今回、右側に600メートルの位置で見つかっています。そこも非常に不自然で、あり得ない話なんですよ。小学1年生だと言っても、すぐ横で遊んでいた子どもたちがいないとなればすぐに引き返すと思うんですが、そういうことはなく、600メートルもどんどん奥の方に入っていくというのは考えられないし、舗装もしてなくて石で足が捻挫するようなところが何度も続いているようなところを600メートル。車もすごく揺れるぐらいの荒れた道なんですよ。ここを小学1年生の子どもが歩いていくということは考えられませんね。

井上貴博キャスター:
警察は29日以降も捜索・捜査を続けるということです。事件事故どういったものなのか、あとはDNA鑑定の結果が待たれるということになります。
TBS NEWS DIG Powered by JNN


27: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:56:31.53 ID:a57l1NMB0
>>1
見つかったのは沢だから
流れてきたんだろ

44: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:19.58 ID:XoA5brbV0
>>1
警察の思い込みすごいな
こんなと子供が来ることはありえません、とか
スーパーボランティアが警察出し抜いて見つけた教訓とかなんもないんだな
無能な警察

58: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:14.77 ID:yMTgj+9h0
運動靴もでてきたわけで、既に>>1 の仮定条件は崩れてる。

2: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:50:26.10 ID:UwzLWgT/0
スーパーボランティアが2歳の幼児を発見した時も警察は見当違いの場所探してたからな

県警などは150人規模の態勢で捜索して3日間発見できず。
スーパーボランティアは入山30分で発見。
「子どもは上に上がるのが好き。下ることはない」

6: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:51:44.23 ID:A//dB4dw0
つまり、捜索時には居なかった
と云う可能性が浮上してきたワケか。

7: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:52:19.05 ID:cNuqrRlb0
靴まで見つかるって不可解

12: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:53:24.95 ID:q0E38Ciy0
最近大規模な土砂崩れが起きて見付かったとかなら分かる気もする

15: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:54:18.05 ID:sDGUXS8x0
600mなら、小2なら簡単に歩ける、猿、犬などに追いかけられたら、数分だろ

16: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:54:54.23 ID:f4VlsTxy0
椿山キャンプ場から東側に向かって下山キャンプ場(道志村大室指)の近くに抜ける林道で見つかったんだね?

18: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:54:57.70 ID:EW9VEStb0
死んだ場所で他の骨や服が見つからないのは不可解といえば不可解

19: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:55:02.68 ID:dC2kwXas0
札幌の厚別の女性殺害事件で、公園に捨てられてたのを発見出来なかった例もあるのに
あの時も同じように見つけられないのは不自然!とかいってたけど
犯人捕まった後にそのまま普通に捨ててあって、落ち葉にまみれて見つけられなかったとか言ってたじゃんか

89: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:01:27.10 ID:ocEoq0lR0
過去スレで誰かがはってくれたマップ

42 ニューノーマルの名無しさん[sage] 2022/04/27(水) 21:05:29.84 ID:MBzAFhTK0

>>19
no title

119: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:04:08.61 ID:esbCPOVs0
>>89
まーでもこんなしっかりした道路を女の子一人で歩いてたら絶対誰かが目撃してるよね?
という事は早い内から道を外れて山に入ってしまったんだろうね
怖かったろうに、でも戻るのはもっと怖いからひたすら突き進んだんだろうね

20: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:55:09.95 ID:f4VlsTxy0
元大阪府警刑事 中島氏
「普通なら頭蓋骨そのままの形で残っている。のべ1700人態勢で捜索していた時には林道脇にご遺体のようなものはなかった。何らかの形で後から置かれたものだと」

中島氏は“別の場所にあった骨を人か動物かが運んできた”と推測します。

民間山岳捜索会社 三苫さん
「雨とかで移動してきたのであれば、地形を見れば上流部、その辺を探せば他の遺留品も出てくるはずなので。それほど水がたくさん流れていない斜面に、忽然と破片だけ転がってるっていう何かちょっと変な感じがしますよね」
https://newsdig.tbs.co.jp/articles/-/32845?page=2

24: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:55:56.56 ID:PVaUnFnO0
捜索時は落ちて地面じゃなく茂った枝葉の中にあって
冬がきて葉が枯れ風雨にさらされ遺体が地面に落ちた……とか?

25: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:56:00.12 ID:2G/XtGtU0
埋められてたのが雨で流出したんじゃね

26: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:56:23.38 ID:Tof1N/Rv0
クマに子供を痕跡を残さずさらって食うような習性はないし
獲物を埋めるというのも土饅頭と呼ばれる特徴があり人間が大勢で捜索すれば確実に見つかる程度の偽装でしかない
人間を食うとすると食い残した死体、痕跡、遺留品は残る

https://www.shiretoko.or.jp/higumanokoto/bear/bear1/
ヒグマはシカの死体など一度に食べきれない大きな餌を手に入れると、
土や木の枝葉などの周りにある物をかぶせて隠し(土饅頭)、しばらくその場に居座ります。
土饅頭に近づくと、餌を守るためにクマが攻撃してくることがあります。
シカの死体の近くにはクマが潜んでいる可能性があるので、絶対に近づかないようにしましょう。

28: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:56:34.62 ID:f4VlsTxy0
椿山キャンプ場から東側に向かって下山キャンプ場(道志村大室指)の近くに抜ける林道(標高550m付近)で見つかったんだね?

33: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:57:25.14 ID:6dSc8Hot0
夏の山と春の山は全然違う

37: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:57:42.86 ID:0G/AsSbd0
地図見ると、川の方に一回行ったんじゃないか?
でも他の子いる地点ではなくて引き換えした
引き換えした先が山の方でどんどん迷ってしまった

39: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:57:47.69 ID:qpFL2a0C0
自然の力のみならもっと欠片が見つかってもよさそうではある まだ3年だし

45: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:22.42 ID:ACqwBlDh0
1700人にそこ探したか聞いてみれば
誰一人「探した」という人いなそう

47: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:34.37 ID:PVaUnFnO0
母親はT字路を右に曲がったのを見たとか言ってたはず
でも遺体がT字路の左側の方から見付かったって事は
子供が右に曲がって進んで、その後にキャンプ場に帰ろうとして、戻り道で曲がり角を間違えて真っ直ぐ進んで道に迷った
って事なんだろうか?

88: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:01:24.87 ID:Iwd3LsA40
>>47
そこまでかっちり見通し悪い曲がり角じゃないよ
そのまま戻れば左にキャンプでワイワイしてる声も聞こえるし
ずらっとブロック塀みたいなわけではない

107: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:02:51.32 ID:WEj7Zbq00
>>47
左右逆だけど多分そう
行きと帰りじゃ視界がまた違うし慣れてないとこで子供じゃ尚更

141: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:05:59.64 ID:T0DPXBtD0
>>47
そこで車に轢かれて
轢いた奴が怖くなって埋めたが
雨で出てきた?

49: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:42.36 ID:5kcepm5n0
無能の見落とし説が一番濃厚やな
毎回やらかしてるやんこいつら

50: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:43.50 ID:Xi0I5AdS0
クマが別んとこで喰って骨を捨てたんだろ

51: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:49.61 ID:gF7otwVB0
お役所仕事

52: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:49.86 ID:rAOSSpmV0
でも別人の骨かもしれないんでしょ、まだ

64: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:36.08 ID:f4VlsTxy0
>>52
靴が見つかったらしいよ。片方

74: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:00:06.35 ID:PVaUnFnO0
>>64
まだ別人の靴の可能性が……

81: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:00:49.89 ID:9GAOpz3i0
>>74
当時本人がはいてたのと同じ色の同じメーカーだってさ

84: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:01:12.80 ID:WGLHQZVI0
>>74
20cmでエメラルドグリーンなんてそうそういないだろw

55: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:58:58.04 ID:JX6BkOMg0
滑落して即気絶で声出せないは辻褄合わなくない?
すごい速さであの600m先のとこまでいって滑って失わないと時間軸合わない
西側で滑落して流されたんかな?とも思ったけど逆流よね?

57: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:13.18 ID:/JSCWMzs0
なんで突然わいたように出てきたのか

71: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:55.62 ID:PLSAl8ix0
>>57
見つかるときはそんなもん

60: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:24.96 ID:XoA5brbV0
なんか警察が子供は見つけたことなくねーか
ホント無能の集まり
逮捕しろよ無能なやつは

66: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:43.95 ID:JKfRPaJl0
当時の捜索隊のTwitterより

捜索範囲外で見つかったらしい
なお、当時警察に「小学生でも上流にいけるのでは?」と連絡しているTwitterもある

no title

no title

67: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:45.00 ID:5AAZko+k0
事件だとしたら、警察がすでに目星ついてて逮捕直前って事だね。

70: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 22:59:49.68 ID:6dSc8Hot0
自分ちの狭い部屋での探し物だってみんな苦労するだろ

86: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:01:22.56 ID:n7VX+TaD0
>>70
ほんまそれ

77: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:00:19.85 ID:bGHBeyQo0
迷ったとしても周りのキャンプ客もいただろうに誰にも声かけずに一人で人気のない方へどんどん進むとは考えにくいけどな

91: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:01:33.68 ID:M8dhwVBm0
左にまがったというのが間違いなのか曲がったのは確かだけどその後に右側の方へ行ってしまったのか

131: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:04:50.10 ID:bac8fOG+0
>>91
戻ろうとして右左を間違えて進んだか…
スーパーボランティアの時も戻ろうとして
…じゃなかったっけ

100: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:02:17.65 ID:SpN3Fokp0
結局捜索してない場所で靴見つかってるとかマジ無能だから
スーパーボランティアがいなかったら
自衛隊員が演習場に行かなかったら
捜索隊だけだったら全然子供救えてねえじゃん

108: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:02:57.70 ID:oZd9Xdyo0
真犯人がいるとしてわざわざ証拠品を置きに来るかな?
証拠が残ってしまうから別な場所で処分すると思うんだが

116: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:03:50.56 ID:FCZBfEnC0
>>108
それを乗り越えてでもかまってほしい犯人が置いたってことやね

154: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:07:13.06 ID:uvGJ6ZVb0
>>116
ないない。ただ置いたって見つけてもらえる可能性は低い
詳細な情報をリークしないと意味ないやん

109: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:03:03.26 ID:aQeQK4E10
元刑事が人為的に置かれたと言ってるじゃん
山岳ガイドみたいなひとも自然にここに転がって来るとは思えないと言ってる

182: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:09:53.68 ID:xd/MyHvl0
>>109
俺は事件説だと思ってるけどさ
ただ、事件だとして、せっかく迷宮入りさせられそうだったのに、何でわざわざ今更骨やら靴を置いたのか?ここに疑問が残る

これは、犯人サイドに何か問題が起きたのではないか?
警察の捜査の手が及びそうになり、動物説で撹乱させようとしてるとか

110: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:03:09.35 ID:1wmYiYyq0
神隠しや

112: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:03:34.70 ID:6BX5TXCw0
仮に不明女児のものとして骨と靴の位置関係からの予測で他にもまだ出てきそうだよな

120: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:04:13.77 ID:75sKWoES0
見落としてたんじゃなくて捜索範囲外だが
大規模捜索を西側中心に行ったのがまずかった
まあ情報がそれしかなかったからしょうがないけど

128: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:04:40.55 ID:hfc/B/i80
雨風や土砂崩れでその場所に移動しただけなのか
それとも犯人がわざわざ置いたのか
どっちなんだろうね?

130: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:04:45.56 ID:bdtlxiRF0
頭蓋骨置いて 靴置いて
次は何置くん?

135: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:05:07.40 ID:4jHoaKc60
結構遠そうだな

no title

238: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:15:34.29 ID:Pw7ZhPod0
>>135
距離はあるが山の中ではなく林道。頭骨や靴が見つかったのは林道からそう離れてない所とのこと。

143: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:06:22.64 ID:hne9b4r20
靴も見つかったって言うし初期捜索のミスですね。右手の林道に警察犬放てば生きている状態で見つけたかも。

146: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:06:31.61 ID:ocEoq0lR0
あと過去スレであの辺が雨によるなんかで相当荒れたって写真貼ってくれたひとがいた
ご遺体が流されて…?と思ったけどだいぶ遠いような…

150: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:06:44.83 ID:wOFD+j9W0
台風来てなかったら山道近くでそのまま待っててすぐ見つかったのかな
台風の雨風を避けるために木がたくさん生い茂ってる道のない山に入っていったのかも

151: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:06:45.02 ID:3KS69Bro0
靴の劣化具合がどうかだな
野ざらしの劣化じゃなかったら何者かが持ってきたって事

155: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:07:29.39 ID:SpN3Fokp0
見つかった骨ってこれだろ?
no title


聞いたことあるヤツも多いと思うけど
生まれた時には隙間があってその隙間がだんだん埋まってってくっつくんだよ
だから7歳くらいだったらたぶんオマエラが思ってるよりここは解けやすいんだろ
人為的でも動物じゃなくてもたぶん白骨化したら自然とぽろっとはがれるんだろ
全然くわしくないけど

156: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:07:29.57 ID:h2nkbXgJ0
例えばどこかにしまっておいて最近置いたものと
3年野晒しだったものなら全然違うだろう

でももし置いてから見つかるまで半年とか一年とか時間がかかってたら
もう野晒しと見分けつかないだろうな

159: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:07:46.91 ID:JX6BkOMg0
だからあの廃墟か別荘かのやつ調べろって!

161: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:02.70 ID:f760Zn0B0
最近になって犯人が置いたと考えるのが自然?

207: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:12:06.53 ID:MW9wFNf60
>>161
わざわざ山梨県に置かんでも

162: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:03.52 ID:CENdTy510
でもさ
この子は友達追っかけて左に行ったのは確かなんだろ?
キャンプ場から友達のいる川までの間にどんな危険が潜んでいたというのだろう

164: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:19.94 ID:75sKWoES0
骨が林道まで流れたか落ちたか動物に運ばれたかしたのが奇跡だったな
凄いこともあるもんだ

166: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:22.00 ID:3N18UrGy0
やっぱこれはミステリーだよ
何度も探した場所で次々と発見されるのはおかしい

187: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:10:10.52 ID:1cSTWZ100
>>166
当時の捜索範囲外じゃないの?
キャンプ場の下流側を探してて、上流側はほとんど見てなかったんじゃ?

169: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:30.48 ID:0cWab61W0
捜索当時見落とした、の1行で済む話であれこれ妄想膨らませ過ぎなんだよな

171: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:44.83 ID:DnivSACw0
警察はずいぶん小出しで
刻んで来てるね

もう全身の骨も入手してるかもね

173: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:50.34 ID:OZgE+R7m0
熊がいるなら捜査の時に熊に出くわしているんじゃないか
熊を避けて探してたんなら避けて探してた場所にあったんじゃないか。どんな探し方してたのか分からんので知らんが

180: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:09:47.54 ID:dAUhfu3r0
>>173
ボランティアが出会ってたじゃん
(´・(ェ)・`)

193: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:10:28.82 ID:LyQAG8TV0
>>173
ボランティアで襲われて転んで怪我してニュースになってた人がいた

174: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:08:57.90 ID:uHmae7N30
骨が発見されたまさにドンピシャの場所を過去に捜索したってことじゃないだろ?
それで見出しに「なぜ過去に捜索が行われた場所に」はなくね?

208: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:12:30.21 ID:Y8L2IjUE0
土なんかの付着物を調べればずっとそこにあったかどうか大体分かるんじゃないの

209: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:12:31.56 ID:MVUTH9U30
当時も大捜索で見つからなくて不可解だったけど見つかったら見つかったで謎だらけだな

215: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:13:32.28 ID:xkXriNLa0
そんなことより、DNA鑑定に時間かかりすぎじゃね?

235: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:15:17.11 ID:rAOSSpmV0
>>215
鑑定には骨だけじゃなくてなんか残ってないと駄目らしいからそこらの抽出やってんじゃないの
時間が掛かるってことは残ってなさそう

221: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:13:51.46 ID:hne9b4r20
まあ警察に迷子探しは出来ない、そんな訓練していませんが教訓かもね。

232: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:15:02.02 ID:rBwTADqf0
山で靴を見かけたりするとギョッとする

246: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:16:34.16 ID:rMzqCsTO0
捜索してないwwww
ぼんくら警官歩くだけ

255: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:18:20.90 ID:/oItbqbJ0
ニシキヘビのやつから警察のこう探してるやつは信用しないことにしてますね
個人の感想です

258: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:18:51.06 ID:r02TtQeN0
すぐそばの豪邸と廃車置場とその先の山道は子供が入って行きそうな雰囲気あるけどな
そこから尾根まで登って谷に落ちると発見された場所に出る

259: 木になる名無しさん 2022/04/28(木) 23:18:51.71 ID:uSfqrD6B0
なぜうまい具合に靴も?